Zdrastvuyte Ruskie's - Page 3 - Camaro5 Chevy Camaro Forum / Camaro ZL1, SS and V6 Forums

Zaraka · 06-22-2010, 07:38 AM

3000 миль или 5000 км. После замены масла, резетнуть в меню настройки масла.

Вопросик такой. Как тут народ делает значок шевроле чёрным внутри? Краской - не очень аккуратно получится. Плёнкой, вообще разбирать надо значок весь. А судя по этому значку после разборки, собраться он не должен

Или уже шли машины с такими значками?

И ещё. Я нашёл маслянный фильтр от кадилака. На самом известном у нас сайте по автозапчастям по артикулу выдаёт несколько фильтров для кадиллака, дэу и даже просто GM есть. Но меня смущает год 2004. Разве с этого года начали делать эти движки?

BeeBoy · 06-22-2010, 08:30 AM

Posmotri v ebay:
CHEVY CAMARO 2010 FRONT & REAR BLACK BILLET BOWTIES
ili v lubom magazine accessories:
http://www.westcoastcamaro.com/p-265...e-emblems.aspx

Mnogie ship v Rossiu

Pro Cadillac CTS posmotrel v cars.com v 2003 oni bili s 3.2 a v 2004 stali 3.6 tak chto dumaiu chto vse verno.
Pro maslo, ya znaiu chto v US maslo vosnovnom nalivaiut nesentecticheskoie, a deshovoie kotoroie menaiut kazdie 3000mi, ya vsegda rastagival do 5000 bez problem. A sdes liut sintetiku a ona goditsa na 10000km, poetomu dumaiu esli zalits sdes sinetiku to mozno kazdie 10000km menyats.

Tiper u menya vopros: esli postavits air intake, on uvelichit loshadki no eto ne ploho dlya mashini?

Zaraka · 06-22-2010, 10:20 AM

1 правило улучшений и тюнинга.
Любое увеличение мощности влечёт за собой уменьшение ресурса двигателя. Это надо знать.

Интэйк, т.е. система впуска сама по себе нифига не даёт. Проверено временем. Ну может 1-2 л.с.

Только система впуска+полностью выпуск.

Ну и в добавок ко всему не забываем, что как только меняется система впуска и выпуска, да и вообще на любое изменение работы двигателя нужно вносить поправки в мозги, что бы корректно подавалось топливо для большего объёма воздуха и т.д., а этого делать никто не умеет пока.

Ну и совсем что бы тапком прихлопнуть

Я считаю, что в тормозной система Камаро 3.6 явный изъян - передние дисковые. Т.е. для стоковой тачки сойдёт, хотя я бы поменял (плавные слишком). Если буду заниматься какими то доработками, то в первую очередь - тормоза.

CamaroBelarus · 06-22-2010, 11:39 AM

Почти со всем не согласен. Injen intake дает прибавку до 5-7 rwhp. Не нужно путать какой-нибудь заколхоженый civic с самопольным впуском, где чуть больше сечение трубы и все на этом и тот же Injen, который выносит фильтр с гидрощитом как можно ниже, к самому колесу. Там в комплекте даже отдельный омывательный бочек идет. Старый с камаро выкидываешь, освобождаешь место для впуска, новый ставишь уже в другом месте.
На форуме масса инфы, уже десятки людей тестировали диностендами сразу после установки, у некаторых до 10 rwhp добавляет. Вообще тут на форуме есть ВСЕ ответы на все возможные вопросы, за год люди уже много перелопатили, вам остается лишь читать. После замены впуска/выпуска и т.п ничего в мозгах не надо делать. Открываешь багажник, подлазишь к аккумулятору, скидываешь минус-клему на 10 мин и потом в течении километров пятидесяти, я думаю, мозги сами все прекрастно перестраивают. Тоже и с бензином. Я для теста с 92 на 95 переходил, расход мерял, субъективно тягу. ПО началу разницы никакой, мозги перестраиваются через километров 500. Единственное, для чего можно чиповать после установки впуска, выпуска - это для ОПТИМАЛЬНОГО прироста, но это не обязаловка.

По тормозам... Ну субъективно мне как-то тоже средненько, но менять что-то смысла не много. Все тесты американских изданий год назад, Motortrend, car and driver и т.п установили, что тормоза на v6 и на v8 камаро почти одинаковые с точки зрения эффективности и тормозного пути, не смотря на то, что на v8 стоят brembo за 2 косаря.

CamaroBelarus · 06-22-2010, 11:42 AM

Quote:

Originally Posted by BeeBoy

Posmotri v ebay:
CHEVY CAMARO 2010 FRONT & REAR BLACK BILLET BOWTIES
ili v lubom magazine accessories:
http://www.westcoastcamaro.com/p-265...e-emblems.aspx

Mnogie ship v Rossiu

Pro Cadillac CTS posmotrel v cars.com v 2003 oni bili s 3.2 a v 2004 stali 3.6 tak chto dumaiu chto vse verno.
Pro maslo, ya znaiu chto v US maslo vosnovnom nalivaiut nesentecticheskoie, a deshovoie kotoroie menaiut kazdie 3000mi, ya vsegda rastagival do 5000 bez problem. A sdes liut sintetiku a ona goditsa na 10000km, poetomu dumaiu esli zalits sdes sinetiku to mozno kazdie 10000km menyats.

Tiper u menya vopros: esli postavits air intake, on uvelichit loshadki no eto ne ploho dlya mashini?

Лошадок добавит, для машины это даже лучше, ибо стоковый впуск в камаро не блещет. Другое дело, что нужно знать, как intake брать. На некоторых автосах с Airaid v1.0 мощность наоборот падала. Вроде-бы они сча начинают Airraid v2.0 выпускать. Injen на данный момент единственный intakeб который гарантированно добавит не менее 5rwhp. С остальными лотерея. Но он самый геморный из всех по установке.

По каддилаку, я уже писал, подходит фильтр с кадилаков cts с двиглом 3.6 и масло как в мануале, mobil 1.

Zaraka · 06-22-2010, 03:37 PM

Я что то сильно сомневаюсь, что в мозгах Камаро скрыт искусственный интеллект. Это же не бамбл би )
Никаких адаптаций там быть не может. Чисто логически.
Машина выезжает из сборочного цеха со стандартными мозгами, в которых чётко прописано какое кол-во топливо подавать в зависимости от открытия заслонки или например, настройки фаз газораспределения по камерам. Там огромное кол-во настроек, которые надо ворошить однозначно, если меняешь стандартные железки на продвинутые. А то, что пару чуваков показали результаты со стендов - не факт, что они не подставные для пиара этой самой компании.

Я просто серьёзно занимался автоспортом в своё время и выступал на первом официальном чемпионате России по дрэгу. Настраивали разные машины. От русских тазов, до заряженных эвиков, супр и т.д. Даже на инжекторной девятке надо перепрошивать мозги, что бы заработало всё, что поставил из железок

Просто у Камаро объём большой, поэтому на первых парах чистый и новый впуск конечно добавит резвости тачке, но это только 2-3 дня отжига, потом всё останется также, если не станет хуже, т.к. воздуха будет больше, а топливо то как шло по стандартной программе, так и будет идти дальше

Везде должен быть прописан чёткий алгоритм действий для тех или иных железок. Даже на компьютерах биос перепрошивают и дрова новые устанавливают. Это же всё не просто так

Вот нарыл ссылку http://slrmotorsports.com/shop/index..._detail&p=1015 - не помню в каком разделе форума. Но уже вроде появляются первые версии перепрошивок мозгов.

BeeBoy · 06-22-2010, 05:08 PM

Spasibo rebata za obe storoni tuninga, ya malo znaiu pro etu storonu avto. Pro tormaza ya neznaiu, nigde ne slishal chto oni magkie. Kstati ka Paddle shifters, bistree chem prosto na pedal nazimats? Govorya pro maslenniy filter, on podoidet iz CTS horosho, a vse ostalnoie? V moiey lubimoi programme Top Gear rebata obsuzdali Camaro. Jeremy Clarkson kak obichno neskazal nichego dobrovo pro US avto, no nesuts, tam bilo skazano chto pod capotom eta mshina Vauxhall VXR. Gde poluchats ostalnie zap chasti, bez pramogo zakaza iz US.

CamaroBelarus · 06-22-2010, 05:33 PM

Quote:

Originally Posted by Zaraka

Я что то сильно сомневаюсь, что в мозгах Камаро скрыт искусственный интеллект. Это же не бамбл би )
Никаких адаптаций там быть не может. Чисто логически.
Машина выезжает из сборочного цеха со стандартными мозгами, в которых чётко прописано какое кол-во топливо подавать в зависимости от открытия заслонки или например, настройки фаз газораспределения по камерам. Там огромное кол-во настроек, которые надо ворошить однозначно, если меняешь стандартные железки на продвинутые. А то, что пару чуваков показали результаты со стендов - не факт, что они не подставные для пиара этой самой компании.

Я просто серьёзно занимался автоспортом в своё время и выступал на первом официальном чемпионате России по дрэгу. Настраивали разные машины. От русских тазов, до заряженных эвиков, супр и т.д. Даже на инжекторной девятке надо перепрошивать мозги, что бы заработало всё, что поставил из железок

Просто у Камаро объём большой, поэтому на первых парах чистый и новый впуск конечно добавит резвости тачке, но это только 2-3 дня отжига, потом всё останется также, если не станет хуже, т.к. воздуха будет больше, а топливо то как шло по стандартной программе, так и будет идти дальше

Везде должен быть прописан чёткий алгоритм действий для тех или иных железок. Даже на компьютерах биос перепрошивают и дрова новые устанавливают. Это же всё не просто так

Вот нарыл ссылку http://slrmotorsports.com/shop/index..._detail&p=1015 - не помню в каком разделе форума. Но уже вроде появляются первые версии перепрошивок мозгов.

Я не знаю, для каких авто все это актуально, но знаю точно, например, есть понятие как "агрессивный обкат двигателя", когда игнорируются рекомендации производителя об недопущении оборотов выше 4к на новом моторе, а люди специально с самого "раннего" возраста дают авто понять, как надо ехать и мозги именно адаптируются к манере езды водителя. В результате разница в 0-100, 1/4, расхода на совершенно разных авто. Искусственный интелект? Глупости, просто электроника 21 века, что сейчас проще редьки. Да в конце концов, пиар пиаром, а десятки завсегдатаев и уважаемых людей тут на форуме пишут обратное твоим словам. Правильный впуск - правильные цифры. Некоторые потом мозги настраивают, некоторые нет. Настраивают не для 5-7 rwhp , а для 12. Правда это делает пока только одня контора в штатах и дерут немало. Trifecta вроде.

Просто элементарный аргумент. Есть товарищь тут, GTO67. Так вот, средние цифры квотера у нас 14.4-14.6. На стоке он так и ездил. Затем был впуск Airaid и выпускной коллектор вроде. Стал ехать 14.1-14.2. Потом были добавлены long tubes и Airaid впуск заменился на Injen. 13.9 квотер уже едет. Я видел и видео, и фото литстика с трека. И Едет сотню 5.1-5.5 в зависимости от температуры. При том, что мы сотню едем 5.9. Никакой прошивки нифиг не надо ни для впуски ни для выпуска. GTO67 далеко не один тут. Я много читаю, еще с пяток человек со впускилм, выпуском в районе 14 сек едут квотер. Есть результаты диностендов, где явно вместо 250 наших rwhp у них выдает по 270. Логика очевидна.

CamaroBelarus · 06-22-2010, 05:44 PM

Quote:

Originally Posted by BeeBoy

Spasibo rebata za obe storoni tuninga, ya malo znaiu pro etu storonu avto. Pro tormaza ya neznaiu, nigde ne slishal chto oni magkie. Kstati ka Paddle shifters, bistree chem prosto na pedal nazimats? Govorya pro maslenniy filter, on podoidet iz CTS horosho, a vse ostalnoie? V moiey lubimoi programme Top Gear rebata obsuzdali Camaro. Jeremy Clarkson kak obichno neskazal nichego dobrovo pro US avto, no nesuts, tam bilo skazano chto pod capotom eta mshina Vauxhall VXR. Gde poluchats ostalnie zap chasti, bez pramogo zakaza iz US.

Под капотом эта машина никакого отношения к Vauxhall, никакого не имеет. Vauxhall, это, по моему, австралийский Опель.
Просто у нас с ней платформа общая. Zeta называется. Топ гир в помойку, Кларксон олень завистливый. Я еще помню, как они корвета хаяли, хаяли. Потом все таки его пригнали и охренели, как на треке стиг рвал все их галимые астоны и лотусы. И все равно Кларксон потом не признал, что корветт - сила. Английские снобы....

Paddle shift удобны, если шустро двигаешся в потоке, чтобы обороты ниже 3к не опускать и не ждать кикдауна от коробки. А вообще, если стартовать с нуля, то автомат быстрее, чем человек. Ставишь M мод, держишь 7 сек кнопку, чтобы отрубились стабитрэк и антибуковочная и педаль в пол.

BeeBoy · 06-22-2010, 06:35 PM

Pro Top Gear nesaglasen, vse tri vedushih ochen raznie i im nravatsa raznie mashini. Richard Hammond obazaiet American Muscle u nego ih neskolko. A Jeremy da rugaiet US mashni a potom sam kupil Ford GT40 (katoriy u nego lomalsya postoyanno). Da i Corvette emu ponravilsya, tolko govoril chto on nepraktichniy na doroge, no vse ravno v kontse ego posovetoval.
Ya mogu ponats ih skeptetizm o US mashinah. Amerikantsi umeiut delats zamechatelniy narusniy design a potom provalivaiutsa v ostalnom: vozmite Chrysler 300C, ochen privlecatelnaya i ograsivnaya mashina, a v nutri uzas, i esli tam netu HEMI to cherepaha s plohimi tormozami i vsem ostalnim. (znaiu u otsa bila, slava bogu prodal), takayaze istoriya s Dodge Charger, Callanger etc.
Ya dolzen snats shlapu GM, po moiem eto edinstvennaya US avtostroitel catoriy nachinaiut zadumivatsa netolko o naruznosti, no i vnutrinnei chasti avto. Tolko posle Camaro ford prosnulis s za odin god sdelali iz 210 loshadei 305, znachit mogut esli pripret;-)

BeeBoy · 06-23-2010, 02:49 AM

A u Camaro est Km votabi v digital vide? Na spidomitre tolko Mph

Zaraka · 06-23-2010, 03:39 AM

Спор про тюнинг вечен. Есть в конце концов 2 точные науки: Физика и Математика. Их невозможно обмануть

Я могу точно сказать, что на практике никаких адаптаций программ к стилю вождения или замену железа нет и не будет. Даже у самолётов

На этом закончим. Каждый остался при своём, так сказать.

БиБой.
В меню есть смена на метрическую систему исчесления. Механический спидометр работает. Только макс показывает 160 км\ч

Но есть ему замена. Электронный.

BeeBoy · 06-23-2010, 04:06 AM

Spasibo Zaraka za horoshuiu novost, nedumaiu chto budu privishats 160km, a ti talkal svoiu do maximuma?

CamaroBelarus · 06-23-2010, 04:08 AM

Я вообще забыл, когда смотрел на механический. А жаль, выглядит симпотично.

06-22-2010, 07:38 AM	#29
Zaraka CamaRU Drives: Camaro 2LT RS Join Date: Apr 2010 Location: Moscow Posts: 18	3000 миль или 5000 км. После замены масла, резетнуть в меню настройки масла. Вопросик такой. Как тут народ делает значок шевроле чёрным внутри? Краской - не очень аккуратно получится. Плёнкой, вообще разбирать надо значок весь. А судя по этому значку после разборки, собраться он не должен Или уже шли машины с такими значками? И ещё. Я нашёл маслянный фильтр от кадилака. На самом известном у нас сайте по автозапчастям по артикулу выдаёт несколько фильтров для кадиллака, дэу и даже просто GM есть. Но меня смущает год 2004. Разве с этого года начали делать эти движки? __________________

06-22-2010, 10:20 AM	#31
Zaraka CamaRU Drives: Camaro 2LT RS Join Date: Apr 2010 Location: Moscow Posts: 18	1 правило улучшений и тюнинга. Любое увеличение мощности влечёт за собой уменьшение ресурса двигателя. Это надо знать. Интэйк, т.е. система впуска сама по себе нифига не даёт. Проверено временем. Ну может 1-2 л.с. Только система впуска+полностью выпуск. Ну и в добавок ко всему не забываем, что как только меняется система впуска и выпуска, да и вообще на любое изменение работы двигателя нужно вносить поправки в мозги, что бы корректно подавалось топливо для большего объёма воздуха и т.д., а этого делать никто не умеет пока. Ну и совсем что бы тапком прихлопнуть Я считаю, что в тормозной система Камаро 3.6 явный изъян - передние дисковые. Т.е. для стоковой тачки сойдёт, хотя я бы поменял (плавные слишком). Если буду заниматься какими то доработками, то в первую очередь - тормоза. __________________

06-22-2010, 03:37 PM	#34
Zaraka CamaRU Drives: Camaro 2LT RS Join Date: Apr 2010 Location: Moscow Posts: 18	Я что то сильно сомневаюсь, что в мозгах Камаро скрыт искусственный интеллект. Это же не бамбл би ) Никаких адаптаций там быть не может. Чисто логически. Машина выезжает из сборочного цеха со стандартными мозгами, в которых чётко прописано какое кол-во топливо подавать в зависимости от открытия заслонки или например, настройки фаз газораспределения по камерам. Там огромное кол-во настроек, которые надо ворошить однозначно, если меняешь стандартные железки на продвинутые. А то, что пару чуваков показали результаты со стендов - не факт, что они не подставные для пиара этой самой компании. Я просто серьёзно занимался автоспортом в своё время и выступал на первом официальном чемпионате России по дрэгу. Настраивали разные машины. От русских тазов, до заряженных эвиков, супр и т.д. Даже на инжекторной девятке надо перепрошивать мозги, что бы заработало всё, что поставил из железок Просто у Камаро объём большой, поэтому на первых парах чистый и новый впуск конечно добавит резвости тачке, но это только 2-3 дня отжига, потом всё останется также, если не станет хуже, т.к. воздуха будет больше, а топливо то как шло по стандартной программе, так и будет идти дальше Везде должен быть прописан чёткий алгоритм действий для тех или иных железок. Даже на компьютерах биос перепрошивают и дрова новые устанавливают. Это же всё не просто так Вот нарыл ссылку http://slrmotorsports.com/shop/index..._detail&p=1015 - не помню в каком разделе форума. Но уже вроде появляются первые версии перепрошивок мозгов. __________________

06-23-2010, 03:39 AM	#40
Zaraka CamaRU Drives: Camaro 2LT RS Join Date: Apr 2010 Location: Moscow Posts: 18	Спор про тюнинг вечен. Есть в конце концов 2 точные науки: Физика и Математика. Их невозможно обмануть Я могу точно сказать, что на практике никаких адаптаций программ к стилю вождения или замену железа нет и не будет. Даже у самолётов На этом закончим. Каждый остался при своём, так сказать. БиБой. В меню есть смена на метрическую систему исчесления. Механический спидометр работает. Только макс показывает 160 км\ч Но есть ему замена. Электронный. __________________

06-22-2010, 08:30 AM	#30
BeeBoy Drives: 2LT/RS Bee Join Date: Jun 2010 Location: US to Russia Posts: 49 View My Garage	Posmotri v ebay: CHEVY CAMARO 2010 FRONT & REAR BLACK BILLET BOWTIES ili v lubom magazine accessories: http://www.westcoastcamaro.com/p-265...e-emblems.aspx Mnogie ship v Rossiu Pro Cadillac CTS posmotrel v cars.com v 2003 oni bili s 3.2 a v 2004 stali 3.6 tak chto dumaiu chto vse verno. Pro maslo, ya znaiu chto v US maslo vosnovnom nalivaiut nesentecticheskoie, a deshovoie kotoroie menaiut kazdie 3000mi, ya vsegda rastagival do 5000 bez problem. A sdes liut sintetiku a ona goditsa na 10000km, poetomu dumaiu esli zalits sdes sinetiku to mozno kazdie 10000km menyats. Tiper u menya vopros: esli postavits air intake, on uvelichit loshadki no eto ne ploho dlya mashini?

06-22-2010, 11:39 AM	#32
CamaroBelarus Drives: black 2SS Join Date: Nov 2009 Location: Belarus Posts: 284	Почти со всем не согласен. Injen intake дает прибавку до 5-7 rwhp. Не нужно путать какой-нибудь заколхоженый civic с самопольным впуском, где чуть больше сечение трубы и все на этом и тот же Injen, который выносит фильтр с гидрощитом как можно ниже, к самому колесу. Там в комплекте даже отдельный омывательный бочек идет. Старый с камаро выкидываешь, освобождаешь место для впуска, новый ставишь уже в другом месте. На форуме масса инфы, уже десятки людей тестировали диностендами сразу после установки, у некаторых до 10 rwhp добавляет. Вообще тут на форуме есть ВСЕ ответы на все возможные вопросы, за год люди уже много перелопатили, вам остается лишь читать. После замены впуска/выпуска и т.п ничего в мозгах не надо делать. Открываешь багажник, подлазишь к аккумулятору, скидываешь минус-клему на 10 мин и потом в течении километров пятидесяти, я думаю, мозги сами все прекрастно перестраивают. Тоже и с бензином. Я для теста с 92 на 95 переходил, расход мерял, субъективно тягу. ПО началу разницы никакой, мозги перестраиваются через километров 500. Единственное, для чего можно чиповать после установки впуска, выпуска - это для ОПТИМАЛЬНОГО прироста, но это не обязаловка. По тормозам... Ну субъективно мне как-то тоже средненько, но менять что-то смысла не много. Все тесты американских изданий год назад, Motortrend, car and driver и т.п установили, что тормоза на v6 и на v8 камаро почти одинаковые с точки зрения эффективности и тормозного пути, не смотря на то, что на v8 стоят brembo за 2 косаря.

06-22-2010, 05:08 PM	#35
BeeBoy Drives: 2LT/RS Bee Join Date: Jun 2010 Location: US to Russia Posts: 49 View My Garage	Spasibo rebata za obe storoni tuninga, ya malo znaiu pro etu storonu avto. Pro tormaza ya neznaiu, nigde ne slishal chto oni magkie. Kstati ka Paddle shifters, bistree chem prosto na pedal nazimats? Govorya pro maslenniy filter, on podoidet iz CTS horosho, a vse ostalnoie? V moiey lubimoi programme Top Gear rebata obsuzdali Camaro. Jeremy Clarkson kak obichno neskazal nichego dobrovo pro US avto, no nesuts, tam bilo skazano chto pod capotom eta mshina Vauxhall VXR. Gde poluchats ostalnie zap chasti, bez pramogo zakaza iz US.

06-22-2010, 06:35 PM	#38
BeeBoy Drives: 2LT/RS Bee Join Date: Jun 2010 Location: US to Russia Posts: 49 View My Garage	Pro Top Gear nesaglasen, vse tri vedushih ochen raznie i im nravatsa raznie mashini. Richard Hammond obazaiet American Muscle u nego ih neskolko. A Jeremy da rugaiet US mashni a potom sam kupil Ford GT40 (katoriy u nego lomalsya postoyanno). Da i Corvette emu ponravilsya, tolko govoril chto on nepraktichniy na doroge, no vse ravno v kontse ego posovetoval. Ya mogu ponats ih skeptetizm o US mashinah. Amerikantsi umeiut delats zamechatelniy narusniy design a potom provalivaiutsa v ostalnom: vozmite Chrysler 300C, ochen privlecatelnaya i ograsivnaya mashina, a v nutri uzas, i esli tam netu HEMI to cherepaha s plohimi tormozami i vsem ostalnim. (znaiu u otsa bila, slava bogu prodal), takayaze istoriya s Dodge Charger, Callanger etc. Ya dolzen snats shlapu GM, po moiem eto edinstvennaya US avtostroitel catoriy nachinaiut zadumivatsa netolko o naruznosti, no i vnutrinnei chasti avto. Tolko posle Camaro ford prosnulis s za odin god sdelali iz 210 loshadei 305, znachit mogut esli pripret;-)

06-23-2010, 02:49 AM	#39
BeeBoy Drives: 2LT/RS Bee Join Date: Jun 2010 Location: US to Russia Posts: 49 View My Garage	A u Camaro est Km votabi v digital vide? Na spidomitre tolko Mph

06-23-2010, 04:06 AM	#41
BeeBoy Drives: 2LT/RS Bee Join Date: Jun 2010 Location: US to Russia Posts: 49 View My Garage	Spasibo Zaraka za horoshuiu novost, nedumaiu chto budu privishats 160km, a ti talkal svoiu do maximuma?

06-23-2010, 04:08 AM	#42
CamaroBelarus Drives: black 2SS Join Date: Nov 2009 Location: Belarus Posts: 284	Я вообще забыл, когда смотрел на механический. А жаль, выглядит симпотично.